澎湃新闻记者 杨茜
《这！就是街舞4》靠前期录到下半场，所有人都又累又困，battle才刚刚开始，需要热烈的氛围。
这一轮3v3的斗舞，派出的对阵双方，是日本的北村彰英（Acky）和法国的Nelson。比赛还没开始，所有人就不自觉兴奋起来，不仅因为这是两个popping世界冠军的对决，更因为这两个popper大神，来自完全不同的时代——
Acky在3v3斗舞的比赛中。
Nelson正值当年，是布布的队友，当下法国如日中天的大满贯冠军popper；而Acky，已经47岁了，是节目中年龄最大的舞者，也是来自日本的popping大前辈，用街头行话说，是OG中的OG。
47岁，对街舞舞者来说，这是一个不可思议的年纪。
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澎湃新闻专访Acky。澎湃新闻记者 杨茜 李思洁 实习生 丁梦雨(05:08)
，震感舞，又被称为机械舞，是一种依靠肌肉的快速收缩与舒张而达到震动效果的舞蹈，起源于美国西岸，是国际上最为流行的街舞大类之一，每年国际比赛中竞争都极为激烈。而因为全身肌肉和关节都能联动震感，也具有很强的观赏性，比如看起来很酷的wave（电流）、slide（滑步）、robot（机器人）等动作都来自。
残酷的是，正因为popping有超酷的肌肉震动和关节技巧，也是非常消耗舞者体能和身体的舞种，年龄、伤病、体力，最终总会对popper有影响。
Battle中，Acky和Nelson都给了对方足够的尊重，尽力发挥出自己当下的能力，最终，曾在3年前输给Acky的Nelson赢了。但场上已经没有人在乎这场battle的输赢，队长、舞者、裁判都眼圈红热，高呼Acky的名字，在他们眼中，47岁的Acky对街舞的坚持和努力，已经成为一种传奇。
“那时我身体上很累，感觉跳舞水平的一半都没有发挥出来，但是不管怎么样，好不容易来到这个节目，就想尽情地跳，比起输赢，尽情跳舞更重要。那时有鼓掌的人，有流泪的人，那一幕让我记忆深刻。”Acky在接受澎湃新闻专访时说，这或许也是让他自己一生难忘的时刻。
Acky。澎湃新闻记者 李思洁 图
坐在记者面前的Acky，戴着和衣服一个色系的帽子，听到对他的夸奖会害羞腼腆地笑，耐心配合座位、方向、灯光的不断调整，就像他在节目里对周围充满好奇，会戳戳碰碰旁边不认识的年轻后辈们打招呼，没在跳舞的Acky完全没气场，是可爱的日本大叔。
就是这个毫无包袱又可爱的日本大叔，2002年代表日本参加美国洛杉矶《》 震感舞比赛，成为靠前个赢得1对1世界冠军的亚洲人，也曾在至今举办了21届的日本最大街舞赛事OSN上拿了7个冠军，更赢过无数次世界级……
在亚洲练popping的人，恐怕都曾在网上对着Acky的视频学习过。街舞业内人更专业形象地总结：“Acky的Pop是和其他人都不一样，有一种延伸感。比较形象地说，如果普通人的Pop是吉他弦，那Acky的Pop就是Bass弦，低沉厚重有**。那种Pop的质感，可能是很多人练一辈子舞都学不来的。Acky的很多技术，都是你看的时候不觉得怎么样，但当你有一天上他的课，他教了你一点这些东西的原理，你开始学着做的时候，那种崩溃和挫败会让你永生难忘。”（摘自NEEDAYEAH《这街4里的Acky，只是因为年龄大就值得被吹成这样么？》）
在Acky年轻时，popping还是个小众舞种。上世纪90年代，日本街舞曾经历过一次低迷期，popping被看成过时的old school舞蹈，当时才20岁的Acky，在大阪根本没见过几个人会跳popping，不论是电视还是身边，hiphop成为最流行最新潮的东西，提到popping，会被说不够洋气。
“上世纪80年代开始到90年代前半期，电视上还有各种各样的跳舞节目，popping非常流行，但是突然之间就都看不见了，取而代之是hiphop流行起来了。我开始跳popping的时候，整个大阪也只有大概20个人左右在跳。”Acky回忆。
Acky知道什么是的时候，已经21岁了。他从小不是有具体理想的人，小学开始，他就在毕业手册上写，以后的梦想是“做一个名人”，上了高中，因为爱上踢球，梦想又变成了“做一个球星”。但逐渐长大，Acky认识到自己正在逐渐远离这些不可能实现的梦想，直到有一天晚上，他和朋友一起走进一家吵闹的club。
在club喝酒间隙，他看到一个年轻男生做了一个wave动作，Acky仿佛真被“电流”电到，觉得这简直太酷了，太想学会了，于是他上前搭话，想请教如何做出这个动作的。
“因为那个人跳舞，是来吸引女孩子注意的，所以感觉很忙的样子，都没有看我第二眼，就径直走了。站在我的角度，我是特意去请教的，一遍都不教我就走了，我很生气。”
生气的后果很严重。回家后，Acky赌气练了三个月wave，日复一日，有空就练，只练这个动作。三个月后，他又去了同一家club，又看到了那个年轻的朋友，Acky走上前，向他展示了自己的练习成果。这个wave打开了Acky新的人生大门。
“后来那个年轻人和我做了朋友，并且教了我popping，从那以后，他给我介绍认识了很多跳舞的人，我开始学习popping，也学习了其他类型的舞蹈。”
Acky用行动证明自己对街舞纯粹的爱。
在那个时代，没有手机和方便的网络让他上网看视频学跳舞，更多是拜访舞者，但当时没有系统的舞蹈教学意识，Acky去现场看别人跳舞，说想要请教一下，舞者们就只会做一遍给他看。“真的就是一遍”，Acky记在脑子里，然后回家反复练习。
从学校毕业以后，为了生活，他开始做类似清扫大楼的工作，又做过销售，做过卡车司机送货，工作不断改变，但唯独跳舞不会变。
“从周一到周五，我早上7点起床，一直到晚上8点是开货车，晚上9点到11点去跳舞，每天都这样重复。”坚持到25岁，Acky获得了当年日本一个跳舞比赛的奖项，但是在这一年，他开货车出了事故，虽然没有受伤，但令他警醒，这已经是第二次出事故，原因是他太缺乏睡眠了，为了兼顾工作和跳舞，他每天几乎只睡两个小时。
“这样下去，搞不好哪天我真就死了。”
是选择工作还是选择跳舞？“我才25岁，即使选错了也没关系，所以毅然选择了跳舞。”那时的大阪从未有人靠跳舞养活自己，他是靠前个，收入来源是靠教课。
失去了卡车司机的工作，找他学跳舞的人也很少，Acky的生活陷入极度贫困。
“我记得最清楚的事情，那时候没有钱，住的屋子是那种只有两个房间，没有浴缸的破旧的房子，租金是一个月3万日元（约1800元人民币）。有一天回家，家里只剩下一个面包，肚子非常饿了，正准备到家就吃，但一回去，发现有7只老鼠正在吃我的面包，因为是那种会有老鼠的老旧房子。家里已经没有别的可以吃的东西了，一眼望去，只有海苔和那种拌饭的佐料。最后我就卷一卷海苔，合着调料一起吃，又喝了很多的水。那是我跳舞最贫困的时候，一点钱也没有，只能吃得起海苔，总是很饿。”
有一次实在没钱吃饭，Acky回了父母家，父亲看到他吃饭的样子，担心他是不是生活遇到了问题，Acky当时并没有就此求助家里，可是临走前，父亲偷偷给他塞了10万日元（约6000元人民币）。
“怎么说呢，这也让我感觉要努力，他们一直支持着我。在美国参加世界比赛时，我年纪也算很大了，这种街舞，年纪大的人来跳，作为我父母可能会有点不好意思，周围的人可能会说闲话，但就算这样，父母也是从来没有否定过我，一直对我说，加油啊努力啊之类的话。”
落魄的生活并没有持续太久，在拿到一个跳舞类比赛冠军后，来找Acky学舞的人就变多了，第二年，他26岁，收入就超过了15万日元。这一时期，他结识了上海龙舞蹈创始人汪瀚。
2001年，汪瀚邀请Acky来上海开课，“刚来教课时，只有5个人来上我的课，其中一个就是汪瀚，那时候他已经跳得很好了，还有caster的Evo。”到了2004年，冯正、高博等人也成了他的学生。
虽然曾因缺钱生活窘迫过，但Acky从不觉得钱是很重要的事，甚至钱给他带来的安逸感，让他有所警惕，他很不希望将跳舞和挣钱做太紧密的连接。
“如果没有遇到舞蹈，大概我的人生就会变得乱七八糟。我非常感谢舞蹈，只对舞蹈在意而不在意其他的事情，有点极端，但是我只想对舞蹈保持纯粹的感情，不想让这种感情受伤。这些年，我想是我对舞蹈的报恩，所以我从年轻的时候就一直想，跳舞时就要保持这种纯净的状态，不要太考虑钱的问题。”
在收入逐渐增加到每个月50万日元（3万元人民币）时，他觉得这样不行，这样会让他对舞蹈失去纯粹的情感，于是他故意减少了课程，收入降到30万日元。“虽说30万日元，生活会艰苦一点，但是对于舞蹈，我会变得更饥饿。年纪大了，有人觉得这样就可以了吧，已经拿到了很多钱，但是我绝对不想说这样就可以了，不管什么状态，不管有钱没钱，对跳舞保持纯粹的情感是最重要的事。”Acky说。
在疫情爆发后，他十分担心，和中国好友一起举办了一场小型网络街舞比赛。作为评委，他当时和朋友是在一个KTV里看完了比赛视频，最后将全部劳务费都捐给了武汉。
Acky对跳舞纯粹的爱，获得了全家人的支持，家人对他来说非常重要。在《这！就是街舞4》靠前场中，Acky就穿着印着他一家人卡通形象的T恤，他解释说，这是有一次去加拿大参加活动，带着妻子孩子，一个住在日本的加拿大朋友特意帮他做的。
《这！就是街舞4》剧照
实际上，Acky接到《这！就是街舞4》节目组邀请时，一度很犹豫。来中国参加节目，意味着最起码有半年时间离开日本，无法和妻子以及年仅6岁的儿子一起生活。最后，他和妻子孩子好好聊了聊。他认为，这可能是自己最后的机会了。
“我已经47岁了，不知道自己还能到什么时候，这次被邀请，我心里还是受到了触动，我觉得自己还是想要去挑战。后来，我的孩子对我说，爸爸冬天之前回不来没有关系的，还让我加油。是家人让我做了这个决定。”
Acky“对舞蹈的报恩”，让他克服年龄带来的困难，坚持跳20多年popping，这也是节目中所有人都对他充满敬意的重要原因。为了能尽量保持好状态，Acky逐渐将基本功、体能等方面的训练作为重点，可以看到，尽管已经47岁，但Acky仍旧有明显的肌肉线条，battle时的体力完全没问题。
在街舞业内人看来，Acky的舞之所以难学，并不是技巧上的问题，而是对于pop的理解所带来的质感难以学到，而这个是在上了年纪之后，随着自然法则下体力衰弱，Acky逐渐悟出来的，他发现表现力才是更应该关注的。
“技术有极限，但想象力没有。在过去，我强调用技术来表达我想要表达的东西，但现在表现力是我更重视的东西，所以不论是新动作还是旧动作，我看到的不是技术，我关注的一切都是表现力。”也正是因此，他日常的训练虽都以基础的动作为主，但仍能在battle时保持战斗力。观念上的改变让Acky跨过了年龄的坎。“可能随着年纪的增长，有一天我会停下来，但是我心中不太恐惧这个事情了。”
不久前，Acky出去吃饭，路过一个广场，看到中国的阿姨叔叔们跳着广场舞，Acky也加入进去跳了一段，录了vlog发出来。“就参加了一下，虽然一会儿就回去了，但加入一下还是挺开心的。如果我能达到她们那种境界就好了，以后即便身体跟不上了，但还想像阿姨们一样，充满了热爱。我想我会一直跳到生命的结束。”
Acky在《这！就是街舞4》的个人海报
【对话】
“被地狱日程赶着往前跑”
澎湃新闻：之前看过这个节目的前几季吗？对赛制、队长和选手们有什么印象吗？
Acky ：我只看过一点点，真的就是一点，看的时候，对韩宇他们跳的鸭子舞印象比较深。老实说，我只看了跳舞的部分，队长和赛制部分我不太清楚。
澎湃新闻 ：跳舞跳得开心吗？录制感受如何？
Acky ：特别累，但是自从疫情开始的这一年半左右，在别人面前跳舞的机会都没有，也没有再集中时间去跳舞了，所以现在特别快乐，感觉自己每天都在燃烧。
《这！就是街舞4》截图
澎湃新闻 ：在录制中印象最深的环节是什么？
Acky ：印象最深的就是那次和Nelson的battle。还有一个事，节目里还没播，我们一起包饺子，里面放了硬币，金色的那种，谁能吃到lucky coin都不知道，最后我偶然间吃到了，这是属于我的好运，心里一直记着这个事。
和Nelson的battle，我输给了他之后，我们又分组比赛，结果抽签又抽到了Nelson，那个时候，空气中流动着一定要战胜他的气氛，大家团结一体，而且一起包的饺子里，好运硬币又被我吃到了，这是好运的象征，我觉得我一定能战胜他。
那时候，我用中文给大家写了一封信，大家都哭了，我也流泪了，给了我心里很多力量，我想就这样去battle吧，最后我真的胜利了。这些事情都给我留下了很好的回忆。
Acky在与Nelson的靠前场battle中。
澎湃新闻 ：在日本也录过跳舞的节目吧？感觉和在中国录节目有什么不同？
Acky ：首先，在日本的录制基本一天就录完了，胜负也是一两个小时内就有了。中国的节目规模特别大，人也多，水平也特别高，和日本各方面都不一样。
这边的节目要录半年左右，这一赛段结束，马上就开录下一次，真的是地狱日程了，有一种被赶着往前跑的感觉。
但我心里还是很感谢，这种事在日本绝对没有，做出这种规模的节目，真的是个非常了不起的事，我以前也多次说过，想看看别的国家这种舞蹈节目什么样子。
家人朋友也都看了节目，首先觉得大家都跳得很厉害，其次也惊讶于节目的规模之大。
澎湃新闻 ：会在乎输赢吗？
Acky ：输赢就年轻的时候比较在意，但是现在不重要了，输赢在于自己，如果内心觉得自己不行了，那才是真的就输了。
来参加这个活动，是想让大家看到好舞蹈的魅力，和大家一起交流，一起在新冠疫情的阴影下，变得更加快乐一些，幸福一些，所以这个比赛的名字也起得很好，这是 for peace，不是 for ，也不是 for win。如果为了赢去跳的话，肯定最后peace不了。
澎湃新闻：在这个节目里，最大的对手和最想合作的舞者是谁？
Acky ：电门。现在这些跳舞的人，基本上都跟他们比过了，只有电门没有比过，希望趁着我现在还在比赛，跟电门比一次，把平时没办法传递给他的一些信息，还有一些舞蹈上的想法，通过比赛传达给他，把衣钵传给下一代。
电门说到Acky时忍不住落泪
澎湃新闻 ：和中国的缘分是从什么时候开始的？
Acky ：靠前次来中国是2001年左右，是到上海。到现在为止，可能已经来了100次中国了，哈哈，两三年前，我基本上每周都会来中国，来的较多的地方就是上海。
澎湃新闻 ：感觉这些年中国的街舞世界有什么变化？
Acky：首先跳的人大幅增加了，最早在北京教课是2004年在舞佳舞教，高博、冯正等一共10个人来上我的课，等我第二年再去，就是100个人上课了，2006年再去，学生变成了300人，再往后，每次参加活动都是千人规模了。这20年间，中国舞者人数应该增加到了世界较多，比起日本的舞者人数，中国是压倒性的优势，这是最大的变化。
水平的话，和20年前相比确实提高了非常多，中国现在从世界各地集中了很好的老师和领队，也举办了很多活动，大家都来参加交流，这对舞者来说是一个非常好的环境，这样大家可以很好地相互吸收，而不是单纯讲胜负。日本有跳得很好的人，欧美也有很多实力强劲的人，但大概再过10年，中国跳街舞的孩子再长大多一些，可能会出现世界靠前。
澎湃新闻 ：给冯正、高博他们教舞时，靠前次是怎么交流的？
Acky：好像是用很不熟练的英语进行交流的，那时候还有携带式翻译机，手机还不是智能手机，只能使用翻译机，不过基本上也没有什么交流，就是教舞蹈动作。
技术有极限，想象力无极限
澎湃新闻 ：每天坚持跳舞的时长？平时主要在训练基本功吗？
Acky ：在日本的时候，含训练时间一天大概四三四个小时。年纪大了，保持身体状态很重要，为了不受伤，我练习的时候多数是做一些基础练习。Battle的时候，我会做一些难度高的动作，但是真心喜欢的话，不battle时，我还是喜欢那些基本动作。
澎湃新闻 ：到了这个年纪，仍然在继续跳舞，你心中年龄与跳舞的关系是怎样的？
Acky ：首先关于battle这件事，我觉得应该还没有到极限，我想我还能继续，也有想主要让年轻一辈来battle，我只是参与。但也没几年的时间了，所以我还是想一直坚持battle到跳舞生涯的最后。
跳舞的话，我会坚持到生命的结束，即使身体衰弱了，我可以在表现力上加强，而且我在跳舞的感悟力上也还在上升，这是上了年纪以后，我逐渐感受到的。
澎湃新闻 ：由于体能衰弱，会感觉到累么？
Acky ：是啊，大概三十多岁的时候，有几次年轻人出来battle，老实说，我也觉得赢不了。不过，换个角度，随着自己年龄的增长，我逐渐认识到，有些事是年轻人做不到，而我能做到的，比如只有我这个年龄能体会到的那种境界，那种感觉。
为证明这一点，我在日本观察Yuki先生，观察比我年长的人，在我看来，即使是比我大十岁左右的人，也是一直在进步。所以我认为，如果我努力的话，绝对应该也是可以进步的。
看到这些年纪比我大仍在进步的人，给了我很大的勇气，我现在出去battle，以前那种看见年轻人就觉得赢不了的感觉，已经全部没有了。
现在我站在舞台上，已经和年龄没有关系了，只是单纯地去感受那个时刻，那个在一瞬间碰撞出火花的时刻，那个瞬间是我最喜欢的。所以我会继续下去，我不会停下来。
澎湃新闻 ：与年轻人还是老朋友交流得更多？怎么更新技巧？
Acky ：我在日本的时候，是与我岁数相近的人经常交流，在大阪，与我同龄的跳popping的老朋友们，都还在继续跳。来中国后，是和比我小十五六岁的年轻人交流。这个其实和年龄无关，不管年龄多大都能交流吧，当然可能因为在中国，我这个年纪的舞者也不怎么见到。
澎湃新闻 ：平时喜欢练习旧动作，还是新动作？
Acky ：嗯，我认为技术是有极限的。即使在舞蹈中也是如此，就像体育运动。技术有一天会练到极限，但对于一种境界感觉，对于自身的表现力，在脑海中出现这样的、那样的想象力，我认为是没有极限的。
因此，如果单纯从技术方面说，我觉得已经十分足够了。年轻的时候我练习了很多技术，但现在我想使用舞蹈技术去表现过去无法表达的东西。在过去，我强调用这种技术来表达我想要表达的东西，但现在表现力是我更重视的东西，所以不论是新动作还是旧动作，我看到的不是技术，我关注的一切都是表现力。
沉迷，所以坚持
澎湃新闻 ：你为什么那么痴迷于popping？
Acky：首先这个wave看起来就让人震撼，向后滑的滑步，还有震动的bang bang的感觉都很让人惊讶，人类的身体能做到这些动作，令人惊叹，不论怎样，都会让人很想去试试。
以此为契机，最初是wave，然后是pop，最后是滑步，这些我都是太喜欢了，以前一天能练习大概6个小时，练到脚趾甲脱落，血染进了鞋子的程度。最初的三个月，我就一直不停练习这三个动作。
我喜欢不可思议的动作，popping说起来有很多不可思议的地方，有一些动作，现在明白了，但当下对于怎么做出来的，还是不知道，所以觉得很神奇。其实我现在跳舞，也还是十分喜欢不可思议的动作。
澎湃新闻 ：跳舞对你来说，意义是什么？
Acky ：小学毕业的时候，说起未来的梦想是什么，我觉得自己想成为一名艺人。我也喜欢踢球，梦想过成为一名足球运动员。
我21岁开始跳舞，到28岁在美国参加世界比赛并获奖。之后，作为亚洲靠前个在这个比赛中获奖的人，我去了很多国家，从来没想过会有现在这样的状态。要是没有进入这一行的话，自己现在会是什么样子，我也无法想象。
只想说一句，跟跳舞结缘，真是太幸运了。听着好像很轻松，但是跳舞以后，真的可能比我以前小时候梦想的人生要更好。以后也一样，直到人生结束，有没有钱不重要，我只是希望能够保持这种特别幸福满足的状态。
澎湃新闻 ：你觉得自己这么厉害，是因为才能，还是努力？
Acky ：嗯，我还没有看见比我更努力的人，哈哈哈。与其说是努力，不如说，我更像是沉迷于这件事，停不下来，指甲都裂开了，练习腿上脚上的动作，就啪一下的一个动作，我练习五个小时左右，脱臼了走不了路。
我总觉得，我是因为沉迷才一直坚持，现在也是，我还是很喜欢跳舞，就这样一直坚持了二十六年。
所以我也不认为完全是因为努力，更不完全是因为才能。可能，幸运的是，我有努力的才能吧。
澎湃新闻 ：生活中你的性格一直这样可爱，对什么都好奇么？
Acky ：我自己的性格，我也不太清楚，但我还是最喜欢跳舞时的自己，因为完全不必去考虑任何事情。在平时的生活中，总要考虑很多事情，很小的事情也要考虑，但是在跳舞的时候，真的什么都不用想，那种自由，真的要飞到宇宙里去了，没法用更多的语言来表达，我就是很喜欢跳舞时的自己。
澎湃新闻 ：除了跳舞以外，还有什么兴趣爱好？
Acky ：登山、钓鱼，看漫画，最喜欢《海贼王》。
澎湃新闻 ：最喜欢的中国食物是什么？
Acky ：番茄炒蛋。
（在此感谢日语翻译：杨扬、林备）
责任编辑：程娱
校对：张艳
